以下文章來(lái)源于北京城市建筑雙年展2020先導(dǎo)展 ，作者BUAB

北京城市建筑雙年展訪談?dòng)?jì)劃

“北京需要什么樣的雙年展”

北京城市建筑雙年展訪談?dòng)?jì)劃由北京城市建筑雙年展組委會(huì)發(fā)起，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外30余位知名的城市、建筑及相關(guān)領(lǐng)域的專家學(xué)者，圍繞城市、建筑、北京、未來(lái)等關(guān)鍵詞進(jìn)行訪談，記錄其對(duì)當(dāng)下重要議題的思考，倡議和展望北京城市建筑雙年展的責(zé)任和未來(lái)。

第八期  胡越

胡越，全國(guó)工程勘察設(shè)計(jì)大師、北京市建筑設(shè)計(jì)研究院股份有限公司總建筑師，全國(guó)五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)芦@得者、中國(guó)設(shè)計(jì)業(yè)十大杰出青年、北京市突出貢獻(xiàn)專家。其建筑作品為現(xiàn)代建筑體現(xiàn)中國(guó)特色作出了有益嘗試，入選建筑藝術(shù)雙年展、世界建筑節(jié)、“心造”中國(guó)當(dāng)代前衛(wèi)建筑展、“從北京到倫敦”建筑展、“中國(guó)100”建筑展及首屆中國(guó)設(shè)計(jì)大展等。曾獲中國(guó)建筑學(xué)會(huì)建筑創(chuàng)作大獎(jiǎng)、全國(guó)優(yōu)秀工程設(shè)計(jì)金獎(jiǎng)、詹天佑土木工程大獎(jiǎng)、WA中國(guó)建筑獎(jiǎng)等眾多獎(jiǎng)項(xiàng)。

以下為訪談原文

01  建筑如何在復(fù)雜中尋求平衡？

其實(shí)建筑是一種思想方法，就跟語(yǔ)言一樣，語(yǔ)言是我們思想的工具，也是思想本身。還有一種思想是超越語(yǔ)言的，我覺(jué)得建筑就是一種。

建筑是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題和解決問(wèn)題的一個(gè)過(guò)程。一個(gè)建筑面臨的問(wèn)題是無(wú)限的，我們不可能去囊括所有的問(wèn)題。建筑不存在唯一的真理，可能有多個(gè)解，多樣的解，所以我是覺(jué)得發(fā)現(xiàn)問(wèn)題和解決問(wèn)題本身就帶有價(jià)值觀，就是一種價(jià)值觀的判斷，你認(rèn)為哪個(gè)問(wèn)題重要，你就解決什么問(wèn)題。這個(gè)價(jià)值觀建筑師不可能獨(dú)立在社會(huì)之外，因?yàn)楝F(xiàn)在關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，那么我們必須得做出回應(yīng)，可能將來(lái)咱們遇到一個(gè)大饑荒，或者是一個(gè)外星文明的侵略，作為一個(gè)人，這是大家面臨的共同的問(wèn)題，必須去解決，但是我覺(jué)得每一個(gè)人對(duì)待自己周圍的事物的判斷和社會(huì)的判斷，肯定有自己獨(dú)特的看法，你的生活閱歷，你受的教育，你的世界觀和人生觀都會(huì)對(duì)你有影響，所以怎么去看待這個(gè)世界，怎么去發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，怎么去選擇這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)是最關(guān)鍵的。

作為一個(gè)建筑，因?yàn)樯芷谝话阒辽俚?0年，在這種社會(huì)如此巨變，科學(xué)技術(shù)如此發(fā)達(dá)的條件下，我們?nèi)绾巫尳ㄖミm應(yīng)全生命周期，這個(gè)其實(shí)是建筑師面臨的一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀內(nèi)魏稳硕紱](méi)法準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)未來(lái)。所以我們?nèi)绾卧诂F(xiàn)在這種有限的智力、有限的條件下去預(yù)測(cè)未來(lái)，我認(rèn)為靈活性就是一個(gè)最重要的事情。建筑有功能有屬性，但是你不要去把它做得指向性那么強(qiáng)，因?yàn)槟悴恢浪鼘?lái)會(huì)變成什么樣。所以后來(lái)我自己發(fā)明的詞，叫弱指向性建筑。

02  科技/藝術(shù)/或其他是建筑的未來(lái)嗎？

現(xiàn)在這個(gè)世界，建筑應(yīng)該是一種本體的回歸。它應(yīng)該是跟技術(shù)走向相反的方向。我每次都反省說(shuō)到底什么是未來(lái)？人類最后什么是未來(lái)？因?yàn)槲覀兘ㄖ@個(gè)行業(yè)提供的是人生存的地方，在滿足了人的基本需求的時(shí)候，我覺(jué)得越現(xiàn)代的時(shí)候，其實(shí)人越需要回歸到那種傳統(tǒng)的狀態(tài)上去，更高層次的那種回歸。作為建筑學(xué)來(lái)說(shuō)，對(duì)現(xiàn)代科技迷戀的批判和對(duì)傳統(tǒng)生活人與環(huán)境融洽關(guān)系的一種回歸，我覺(jué)得這個(gè)是關(guān)鍵的問(wèn)題。

建筑本身，從傳統(tǒng)的建筑學(xué)角度，它并不是一個(gè)技術(shù)的發(fā)明者，是有選擇的用技術(shù)，創(chuàng)造性的使用技術(shù)。這就回到了剛才我說(shuō)的那個(gè)問(wèn)題，就是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題和解決問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題是你的價(jià)值觀的判斷，使用哪個(gè)技術(shù)也是你的價(jià)值觀判斷。

開(kāi)辟美學(xué)的新邊界一直是建筑師需要從事的一個(gè)重要工作。建筑從誕生的時(shí)候，因?yàn)榧夹g(shù)的限制和本身的成長(zhǎng)過(guò)程，它就是一種抽象的形式，你要是能欣賞建筑和城市，我認(rèn)為是需要有一定的認(rèn)識(shí)能力，從一個(gè)簡(jiǎn)單的具象認(rèn)識(shí)能力上升到一個(gè)抽象的認(rèn)識(shí)能力，在這個(gè)上頭你才能認(rèn)識(shí)到建筑的美和它獨(dú)特的東西。建筑審美的更高價(jià)值在于它的抽象性，而不在于具象性。

03  建筑學(xué)的邊界在哪里？

凡是搞創(chuàng)作的，如果在自己的“界”里頭那肯定是死路一條，跟過(guò)去中國(guó)有句老話叫功夫在詩(shī)外，其實(shí)是一個(gè)意思，古人早就認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了。如果你要是進(jìn)行一種形式上的創(chuàng)新，只是在自己的原來(lái)既有的范式圈子里頭轉(zhuǎn)，是永遠(yuǎn)不可能創(chuàng)新的，必須得跳出這個(gè)東西，但是你不可能跳出人類所有的知識(shí)集合，跑到另外一個(gè)維度上去創(chuàng)造，那個(gè)不太可能。是在這個(gè)基礎(chǔ)上慢慢的向前擴(kuò)展，其實(shí)就是創(chuàng)造。

有人覺(jué)得我們是不是過(guò)分的向外國(guó)學(xué)習(xí)，就會(huì)失去我們自己。其實(shí)不必?fù)?dān)心，幾千年發(fā)展過(guò)來(lái)的不可能就把他的東西抹掉，你發(fā)展的越快，接受外面的東西越多，你會(huì)很快跨越簡(jiǎn)單的模仿?tīng)顟B(tài)去發(fā)展自己的東西。不敢真的去擁抱現(xiàn)在世界的先進(jìn)文化，反而是我們一直沒(méi)有快速發(fā)展的原因之一。

我覺(jué)得中國(guó)人，特別是建筑師，你要看到中國(guó)現(xiàn)在面臨的社會(huì)問(wèn)題，如果你看到了現(xiàn)在中國(guó)面臨的特殊社會(huì)問(wèn)題，去解決這個(gè)問(wèn)題，肯定就是中國(guó)自己獨(dú)特的東西。

04  北京是一座什么樣的城市？

北京是一個(gè)古都，它有那么多年的文化，同時(shí)它又是中國(guó)現(xiàn)在正在上升的一個(gè)大國(guó)的政治、文化、經(jīng)濟(jì)中心。它的獨(dú)特性應(yīng)該是毋庸置疑的，它是世界上頭一份，那些東西集于一身，你再找也找不著第二個(gè)了。

北京從過(guò)去的皇宮皇城，封建大帝國(guó)的首都，到我們現(xiàn)在，我希望它能夠更加生活化一點(diǎn)。對(duì)城市我是挺在意的，我大多數(shù)的旅行就是在城市里轉(zhuǎn)，這是我特別大的愛(ài)好。我到世界各地去，就在城里頭，我是暴走族。通過(guò)行走去體驗(yàn)這個(gè)城市的生活和它的尺度、關(guān)系。北京在這個(gè)方面是欠缺的，它的問(wèn)題是因?yàn)槔锓恢?，過(guò)去戒嚴(yán)的宵禁管理系統(tǒng)下發(fā)展出來(lái)的，所以在小尺度里，不存在生活，它是墻，就是一堆墻和門(mén)。你作為一個(gè)風(fēng)貌看的話是非常好的，但是你作為一個(gè)生活來(lái)看，街道城市公共空間兩邊全是墻，你會(huì)感覺(jué)很無(wú)趣。城市是承載人生活的一個(gè)地方，如果是活潑的、開(kāi)朗的、健康的城市，它應(yīng)該是充滿生活的樂(lè)趣，優(yōu)美的環(huán)境，在這個(gè)方面北京還有相當(dāng)大的提升空間。

05  北京需要什么樣的雙年展？

如果北京作為一個(gè)世界文化大都市的話，雙年展應(yīng)該是必選項(xiàng)，毋庸置疑。重要的是能不能形成一個(gè)高水平、持續(xù)下去的雙年展，我認(rèn)為全中國(guó)都面臨這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)強(qiáng)有力的機(jī)制、一個(gè)班底、一個(gè)平臺(tái)，高標(biāo)準(zhǔn)地專業(yè)化運(yùn)作，這是雙年展最重要的。

至于說(shuō)展什么，怎么展，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，今年和明年，下一屆和這一屆肯定是不一樣的，與時(shí)俱進(jìn)就可以，最重要的是基礎(chǔ)要弄好。

出品：北京城市建筑雙年展組委會(huì)

制片：北京市建筑設(shè)計(jì)研究院股份有限公司

聯(lián)合制片：全球知識(shí)雷鋒

監(jiān)制：沈思

采訪：劉淼

攝影：王凡、大威

剪輯：王凡

編輯：趙劍臣

策劃：蓋鄚、姜冰、沈思

鳴謝：李思遙、孫志健、茹靜語(yǔ)、蔡詩(shī)瑜、李佳燁

北京元觀品牌、ZOO事務(wù)所、BEE設(shè)計(jì)工坊

下期嘉賓：卡洛·拉蒂

北京城市建筑雙年展 | Beijing Urban and Architecture Biennale，是“2020北京國(guó)際設(shè)計(jì)周”產(chǎn)業(yè)合作單元的重要活動(dòng)之一，由北京市建筑設(shè)計(jì)研究院股份有限公司和北京歌華文化發(fā)展集團(tuán)有限公司共同發(fā)起。本次先導(dǎo)展由邵韋平先生任總策展人，于2020年9月21日在北京城市副中心張家灣設(shè)計(jì)小鎮(zhèn)開(kāi)幕，展期持續(xù)到10月6日。